女人為何如此艱難？女性主義是什麼？
工作、婚姻、育兒，如何以女性主義的角度來思考？
日本女性主義理論第一人，東京大學明星教授上野千鶴子 開課啦！
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由明室Lucida出品的《從零開始的女性主義》中文有聲書，來啦！ 在本書出版3年之后，借著中文有聲書面向讀者的契機，作者上野千鶴子和田房永子再度對話。上野老師懇切地說：“現在中、日、韓三國之間，大家的情況都差不多，没有誰比誰更先進，誰比誰更落后……大家都是生活在同一個時代里。” 從這篇錄制於2023年2月的對談開始，我們的女性主義普及課，上課！ *對談視頻可見 https://mp.weixin.qq.com/s/AtgwU9_ehkHKmh7HyddRoQ
母親的兩條建議：“一定要工作”“先結婚再生孩子” 上野：我正好是田房女士母親的年齡呢。你的母親屬於嬰兒潮一代，而你則是嬰兒潮次世代。 田房：我母親比上野老師大一歲。 上野：1947年出生的？如果我跟你母親同一時期生孩子，那個孩子就跟你差不多大了。 田房：那您的孩子該有40歲左右了。 ……
嬰兒潮母親與失落的一代女兒，價值觀的矛盾 上野：再上一代人，也就是我的母親和田房女士祖母的那代人，應該100% 不存在“不結婚”這個選項。因為那個時代的普遍氛圍是“女人工作丟人”。 田房：2012 年，我生了大女兒。在之前上的產婦學習班里就能隱約感覺到那種氛圍。里面的確有人表現出了“懷孕還要上班好可憐”的看法。然后我意識到，竟然有人覺得“結了婚還要工作 = 丟人”，頓時大吃一驚。看來過去更嚴重啊！ ……
20世紀60年代的大學鬥爭。母親在干什麼？上野千鶴子呢？ 田房：請問，大學鬥爭究竟做了些什麼啊？ 上野：很多人都問過我這個問題，但是太難回答了。一開始，學生們眼前是“大學當局”這個明確的敵人，學生們提出的要求也很具體，比如 “撤銷對學生的不正確處分”“停止調高講課費”。后來漸漸加入了 “自我否定”“對生產性原理的批判”這些課題，使得運動漸漸抽象化，目標變得模糊不清。 ……
她為何成為毒母？ 上野：你母親義務教育也是在女校完成的嗎？ 田房：小學上的是男女共學。 上野：對吧，所以當時的年輕人都是在表面平等的社會中成長起來的。大學鬥爭也一樣，是表面的男女平等。 ……
如何打斷母親傳向女兒的暴力連鎖？ 上野：我父母是自由戀愛結婚的，你家應該也是吧。如果是自由戀愛，就無法把所托非人的責任轉嫁給别人。因為没有人強制那個人走進婚姻，就無法怪罪介紹人或是自己的父母。我十幾歲的時候，曾經看著母親想：“媽媽，就算換一個丈夫，你的不幸也不會消失。”我發現，這不是性格或人際關系的問題，而是那個人所處的社會結構的問題。為了解開那個謎團，我在20年后寫了一本《父權制與資本主義》。 田房：原來如此，這果然跟父權制和資本主義有關系啊！ ……
母親，還有母親的母親，女人在任何時代都無比艱難！ 田房：我母親是大女兒，底下有弟弟妹妹。外婆特别疼愛那個弟弟。現在回過頭去分析，母親散發的能量應該是“我希望得到母親的認可”“你能不能誇誇我”。 …… 上野：因為她是女性，所以不認可？ 田房：我也不太清楚是否因為這個。外婆對我和我舅舅都很好，就是對母親特别惡毒。 上野：那一代人有種共通的態度。他們會格外疼愛家中第一個男孩，不管他排行老幾。就算是家里老大，只要她是女性，就絕對得不到“長子”的待遇。任憑她怎麼哭鬨，也只是“長女”而已。就算完美履行了長女的職責，只要家中有弟弟，就無法得到認可。這就是女孩子的困境。 ……
希望得到母親認同的母親 田房：不過，現在也有人說女孩子更招人喜歡。 上野:那並非因為女性地位有所提高，而是出於女兒好養育，老后希望得到女兒照顧的想法。所以日本人更喜歡生女兒。 田房：原來是這樣……我以前都不知道。 上野：學校里從來不教這些。日本的歷史教育存在錯誤。……
所有母親都會施壓 田房：不過我認為，母親身為一名女性，人生還是很順利的。她可以靠父親的錢生活，父母還給她留了一筆錢。 上野：那完全没問題。因為孩子就是要從父母那里索要。你也索要過，不是嗎？ 田房：我可没從她那里拿到過錢！ 上野：但是你母親供你上了私立的女校啊。 田房：啊，那的確是的。没錯，就是就是。哈哈！ ……
隱形的嬰兒潮父親 上野：你父親每天都準時回家嗎？ 田房：每天都準時回家，若無其事地走過正在纏鬥的母女倆。不過還是會準時回家。 上野：你父親也是嬰兒潮一代吧。我覺得他有點嬰兒潮男性的感覺。 田房：真的像石頭一樣。 ……